武漢“封城”期間，除了廣為流傳的方方日記，58歲的葉青也每天筆耕不輟，用文字記錄下武漢抗疫過程中的重大事件以及他的思考。
葉青自2003年起擔任湖北省統(tǒng)計局副局長，除此之外，他還是中南財經(jīng)政法大學財稅學院教授，湖北省政協(xié)常委，中國民主促進會成員。由于敢言，葉青自稱是“愛挑刺的黨外人士”，也被網(wǎng)友貼上了“另類官員”等標簽。
封城期間，葉青共提交了32條建議，盡管他坦承自己是“廣種薄收”，但他將提建議視作自己的義務與職責。
此次，搜狐城市深度對話葉青，聊一聊他對疫情防控工作的反思，以及疫情對湖北經(jīng)濟的影響。在葉青看來，經(jīng)濟瘡疤終會痊愈，在中央財政的支持下，湖北地方財政的運轉(zhuǎn)不會出現(xiàn)問題，但在社會治理層面，我們?nèi)孕钑r刻反思。
搜狐城市：武漢“封城”期間，您堅持撰寫武漢疫情日記，并提交了多份提案，您提了哪些建議？這些建議是否有被采納？
葉青：封城期間，我做了4件事，寫日記、接受采訪、提建議以及直播。
我寫日記首先是因為我有每天記錄、分析中國經(jīng)濟亮點的習慣，這次疫情發(fā)生后，一位在網(wǎng)信部門工作的朋友建議稱，疫情可能會持續(xù)較久，有興趣可以寫寫日記。所以自1月23日起，我開始撰寫“葉青武漢日記”，記錄當時武漢的真實情況。
至于提建議，其實也是身不由己，或者說是形勢所迫。當時只要你身在武漢，就會不斷接收到令人不安的信息，于是你就會不由自主地思考武漢應該怎么辦，并且提出建議。此外，除了湖北省統(tǒng)計局副局長的身份外，我還是中國民主促進會成員，曾當過10年全國人大代表，目前擔任湖北省政協(xié)常委，所以我有參政議政的習慣，即找出社會、政府機關存在的問題，并提出修改建議，以推動政府管理優(yōu)化、社會進步。
此次從1月25日到4月8日，我一共提了32條建議。第1條建議源于一個網(wǎng)民的啟發(fā)，他稱建設火神山醫(yī)院至少還要10天才能使用，為什么不把賓館、酒店、校園先當做治療中心呢，疫情結(jié)束后再消毒歸還就行了。我認為此建議非常有價值，于是我就提交了我的第1份建議。
再比如，我發(fā)現(xiàn)衛(wèi)健委系統(tǒng)的部分干部不太專業(yè)，所以我提出專業(yè)人做專業(yè)事，衛(wèi)健委主任一定要由懂醫(yī)學的人來擔當，這樣我們武漢人才會放心。所以這段時間，新上任的衛(wèi)健委主任大多是醫(yī)科出身，而且都畢業(yè)于名牌院校，例如武漢市金銀潭醫(yī)院院長張定宇將擔任湖北省衛(wèi)健委副主任。我還曾建議一個省要有一位分管衛(wèi)生、健康的副省長，這樣衛(wèi)生方面就能形成一個獨立閉環(huán)的系統(tǒng)，那就更有保障一些。
此外，我建議官員不要戴N95口罩，把口罩留給醫(yī)護人員；建議中國的下一步發(fā)展應該有三大重點：經(jīng)濟發(fā)展、環(huán)境保護、健康保障。就這樣，隨著事情的發(fā)展，我看到了什么問題，我就不斷地提建議。
葉青在省政協(xié)APP中所提建議的部分記錄/受訪者供圖
至于這些建議有沒有被采納，其實我是廣種薄收。我一般通過4個渠道提建議，一是交給民進省委會；二是直接提交給民進中央，因為我是民進中央的特約研究員；三是在省政協(xié)APP中，有專門供政協(xié)委員提交社情民意信息的渠道；四是通過國務院客戶端的微信小程序，比如給總理提建議。
我覺得這70多天沒有白過，我的這些建議都提出來了，至于采納多少，我覺得沒有關系，提出來就是最痛快的。
搜狐城市：有公共管理學者指出“弱地方政府如湖北，習慣性地接受中央指揮，習慣性地陷入因循守舊的慣習中，因而在疫情初期延誤了防控的最佳時機”。您認為經(jīng)過此次疫情，有哪些教訓值得我們吸取？
葉青：在這次疫情防控的初期，武漢確實遇到了許多難題。說實話，武漢的干部和群眾基本上沒有疫情防控的經(jīng)驗，17年前非典的主戰(zhàn)場在北京和廣州，對于武漢而言，非典似乎只是擦肩而過，我記得當年好像口罩都沒怎么帶。疫情防控經(jīng)驗的缺乏，再加上早期專家稱不會人傳人，所以很多東西可能就進入了一個錯誤的軌道，老百姓也不知道怎么回事。
雖然武漢已經(jīng)“解封”，但我們要時刻反思，我們留下了什么？就疫情防控經(jīng)驗而言，我認為有兩點，一是信息透明很重要，政府官員要講實話。如果武漢市民早點知道病毒會人傳人，大家就會減少外出的次數(shù)。就我自己而言，去年12月15日到1月20日期間，我經(jīng)常應邀參加很多企業(yè)、商會的年會，對于早期疫情預警的遲滯，我覺得很氣憤。二是復盤早期的疫情防控過程，其實我們本可以節(jié)約很多時間。如果我們能夠提前5天，封城封小區(qū)封超市，那么情況就會好很多；退一步講，如果在1月23日封城的同時，封小區(qū)和封超市能夠同步進行，那么結(jié)果也會不一樣。但實際上，從封城到封小區(qū)，我們浪費了許多時間，在此期間，人員大量流動，結(jié)果導致交叉感染。所以，疫情防控期間一定要抓緊時間，盡快采取有效措施。
搜狐城市：受疫情影響，2月湖北省一般公共預算收入只有零星收入入庫，您預估疫情對湖北財政收支的影響規(guī)模有多大？是否會影響今年政府在市政建設、保障性住房等民生領域的投入？
葉青：關于地方財政的支出，大家不需過分擔心。2019年湖北省的財政支出，有一半來自于中央的轉(zhuǎn)移支付，雖然2020年的突發(fā)疫情，會導致湖北財政收入大幅下降，但今年中央對湖北的轉(zhuǎn)移支付比例肯定要高于去年。轉(zhuǎn)移支付可劃分為一般性轉(zhuǎn)移支付和專項性轉(zhuǎn)移支付，預計今年中央財政將會給湖北更多的專項性轉(zhuǎn)移支付。
除了通過轉(zhuǎn)移支付來滿足地方財政的需要外，地方政府還可以發(fā)行地方債券。目前，湖北省已經(jīng)發(fā)行了第4批政府債券，其中專項債券規(guī)模為124.5億元，在發(fā)債方面，中央財政也會給湖北更多的支持。
此外，還有一些來自于其他方面的撥款。例如，受疫情影響，如果湖北省社?；鹈媾R收支缺口，那么中央肯定會保證湖北三項社?；鸫龅穆鋵?。盡管地方財政相對獨立，但在目前的情形下，中央財政會給湖北更多支持。
最后，地方政府還可以通過政策性金融機構(gòu)提供的貸款緩解財政壓力。湖北有很多的投資項目，僅在4月10日，武漢市就集中開工100個重大項目，總投資額超過1800億元，而這些就來自于開發(fā)銀行的支持。
搜狐城市：2017年，湖北省養(yǎng)老保險基金就已面臨“收不抵支”的難題，此次疫情下又免征企業(yè)社會保險費5個月，您預計減免政策對湖北省社保基金的影響是否可控？
葉青：在中央財政的支持下，湖北地方財政的運轉(zhuǎn)是不會出現(xiàn)問題的。社保要從省級統(tǒng)籌進入全國統(tǒng)籌是一個預期目標，全國的社保資金從哪來？目前央企利潤的上繳比例已從10%提高至15%，甚至更高，它們是我國社?；饛姶蟮馁Y金來源，并且央企的利潤需要更多地進入社會保障基金，用于國民的社會保障。因而在全國的統(tǒng)一安排下，我認為中央不會讓湖北陷入一個很困難的境地。
搜狐城市：您剛剛提到可以通過增加發(fā)債指標來緩解財政壓力，但近年來嚴控地方政府債務風險已是社會共識，您認為該如何平衡兩者之間的關系？
葉青：地方債的發(fā)行規(guī)模，由全國人大常委會批準。鑒于湖北疫后重建需要大量資金，很多項目與產(chǎn)業(yè)需要恢復，湖北的債務余額可以適當擴大一些。
但是，在債務余額進行彈性調(diào)整的同時，也需考慮債務風險的隱患。例如，在湖北困難期間，可以適當擴大一些，等困難過去后，債務余額還是可以下調(diào)，另外從全國統(tǒng)籌的角度看，湖北債務余額擴大的同時，其他省份可以稍微降一些，這樣就可以降低風險了。
搜狐城市：為復蘇經(jīng)濟，消費券成為多地刺激消費的手段，但由于地方財力差異，湖南懷化就出現(xiàn)了扣教師工資促消費的鬧劇，您認為消費券的發(fā)放需要注意哪些問題，才能兼顧刺激消費和保障民生的雙重目標？武漢應該大規(guī)模發(fā)放消費券嗎？
葉青：湖南懷化扣教師工資促消費，肯定是不合理的，這屬于沒有市場觀念的領導作出的一個決策，會產(chǎn)生非常不好的社會影響。目前，全國已有17個省市發(fā)行消費券，總規(guī)模超過50億元，而它拉動的效益一般是10-15倍。例如，截至4月4日18時，杭州市消費券已兌付金額為1.26億元，而由此帶動的消費，則達到了15.8億元。武漢市第一批2000萬元的惠民消費券，也已于4月15日發(fā)放，10多分鐘就搶完了，我都沒有搶到。除了武漢，恩施市也發(fā)放了200萬元的美食消費券。
關于消費券的問題，我認為還需要注意保障低收入人群的利益，因為很多貧弱群體壓根不會使用手機搶消費券，所以我認為，消費券只是一個短期的、暫時性的手段，更重要的是我們要給低收入者穩(wěn)定的消費能力保障。
比如，2018年武漢市民每人月均消費2500元，那么政府就需保證最低收入者的消費能力不低于1200元，也就是人均消費的一半，如果有人未達標，那么就應通過財政保障其消費能力。以此測算，武漢市政府大概需要花費130億元，這與武漢市GDP總量相比非常小。所以我建議，除了短期內(nèi)發(fā)放消費券外，更重要的是，形成一個低收入者消費保障常態(tài)化的制度。
疫情期間，葉青記錄下超市里的物價/受訪者供圖
搜狐城市：有武漢學者預估，“疫情導致湖北省2020年的GDP損失達到15.74%-21.26%”，您如何分析此次疫情對湖北經(jīng)濟的影響？您所在湖北省統(tǒng)計局，是否有對今年湖北省主要經(jīng)濟指標的預期目標重做調(diào)整？
葉青：國家統(tǒng)計局公布的第一季度經(jīng)濟數(shù)據(jù)，對評估湖北的經(jīng)濟損失有一定的參考作用。例如2020年1-2月，全國社會消費品零售總額同比下降20.5%，而湖北全省社會消費品零售總額同期下降了43.1%。也就是說，在全國經(jīng)濟下行壓力加大的背景下，處于疫情風暴中心的湖北，所承受的壓力更大，我估計第一季度湖北的GDP增速可能是負數(shù)。
但從統(tǒng)計的角度來講，通常第一季度GDP只占全年GDP總量的20%，第二季度占25%，三四季度會超過55%，所以說對全年經(jīng)濟的預測，還要看第一季度的損失，能否通過后面三個季度彌補回來，我建議大家不要過度的關注GDP數(shù)值的變化，做好自己的事情就夠了。
搜狐城市：您曾提出“疫情過后，武漢一定會躋身一流城市”，鑒于疫情重創(chuàng)武漢經(jīng)濟，您的判斷是否過于樂觀？
葉青：2019年中國城市GDP排名，武漢從第9位上升至第8位。排在武漢之后的是杭州和天津。2019年，武漢和杭州之間的GDP總量差距已不足千億，受此次疫情影響，我估計2020年杭州極有可能發(fā)力超越武漢，但我對2020年武漢經(jīng)濟總量排在天津之前，還是很有信心的。
我在武漢生活了40年，在我看來武漢有六大優(yōu)勢。一是區(qū)位優(yōu)勢，長江和京廣線兩大動脈在武漢交匯，中國沒有一個城市可以取代武漢的區(qū)位；二是科教優(yōu)勢，武漢有84所大學，70位兩院院士，創(chuàng)新能力非常強大；三是產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢。從鋼鐵行業(yè)到汽車制造業(yè)，再到光電子信息產(chǎn)業(yè)和生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，武漢的產(chǎn)業(yè)發(fā)展底蘊深厚；四是文化優(yōu)勢，例如漢劇、琴臺文化；五是生態(tài)優(yōu)勢，武漢是中國水域面積最大的省會城市，相當宜居。六是改革優(yōu)勢，陳一新任武漢市委書記的441天里，武漢在全面改革開放方面，形成了十個可復制可推廣的經(jīng)驗。
除了這六大優(yōu)勢外，歷經(jīng)疫情磨煉的武漢，在大健康城市發(fā)展、智慧城市發(fā)展方面，留下了很多實戰(zhàn)性的經(jīng)驗，而這些都將是成為疫情過后，武漢躋身一流城市的底氣。
