2021年2月18日，《中國(guó)紀(jì)錄》新媒體有幸采訪了湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)、中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)博士生導(dǎo)師、湖北省政協(xié)常委葉青教授。以下是記者雷雨與葉青教授之間的一場(chǎng)“對(duì)話”。
圖為葉青教授接受《中國(guó)紀(jì)錄》專訪
《中國(guó)紀(jì)錄》：葉教授，為了讓我們的讀者對(duì)您有一個(gè)了解，請(qǐng)您再介紹一下自己好嗎？
葉青：1962年3月，我出生于福建省建陽(yáng)市。1979年在湖北財(cái)經(jīng)學(xué)院（今中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)）財(cái)政學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)。博士，中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)財(cái)稅學(xué)院教授（2000.04）、博士生導(dǎo)師（2002.03)，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)（2003年5月20日）。
2001年6月—2005年5月為武漢大學(xué)商學(xué)院理論經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后流動(dòng)站研究人員。
獨(dú)立撰寫、主編或參編30余本專著或教材，已出版的主要著作有《證券史與證券稅制研究》、《德國(guó)財(cái)政稅收制度研究》、《財(cái)政與會(huì)計(jì)關(guān)系史比較研究》、《中國(guó)財(cái)政通史——五代兩宋》、《財(cái)政源流關(guān)系研究》、《中國(guó)財(cái)政通史》10卷（中華人民共和國(guó)財(cái)政史）（下）、《代表談財(cái)政》、《代表談審計(jì)》、《中國(guó)公車改革之路》、《社群運(yùn)營(yíng)》等，在《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》（理論版）、《人民日?qǐng)?bào)》、《財(cái)貿(mào)經(jīng)濟(jì)》、《財(cái)政研究》、《稅務(wù)研究》等雜志發(fā)表論文70余篇。承擔(dān)財(cái)政部、教育部、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局、湖北省等單位課題十余個(gè)。有十余篇文章或課題獲獎(jiǎng)或被《人大復(fù)印資料》全文轉(zhuǎn)載。
主要學(xué)術(shù)兼職：湖北省孔子研究會(huì)顧問(wèn)。湖北省委講師團(tuán)專家，湖北省干部教育培訓(xùn)兼職教師（2013年10月），武漢市統(tǒng)一戰(zhàn)線智庫(kù)專家（2015年12月-2018年12月），武漢發(fā)展戰(zhàn)略研究院特聘專家，武漢市人大常委會(huì)咨詢專家；第六屆湖北省經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副主席；湖北省社會(huì)科學(xué)院特約研究員；荊門市、恩施州經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展咨詢專家；黃石市政府咨詢委員；湖北縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心顧問(wèn)；中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)百名專家?guī)鞂＜遥?013年3月）；國(guó)務(wù)院新聞辦專家?guī)鞂＜遥粐?guó)家審計(jì)署第四屆特約審計(jì)員（2013年10月）。
主要社會(huì)兼職：中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)湖北省委員會(huì)副主任委員(2000-2017）。湖北省九屆人大常委(2001.06-2002.12)，第十、十一屆全國(guó)人大代表，第十一、十二屆湖北省政協(xié)常委。中央統(tǒng)戰(zhàn)部六局黨外知識(shí)分子信息聯(lián)絡(luò)員，湖北省政協(xié)特邀信息員，湖北省審計(jì)廳特約審計(jì)員。湖北省產(chǎn)學(xué)研合作促進(jìn)會(huì)首席專家。
榮獲2007年度人民網(wǎng)十大社會(huì)責(zé)任博客；南方周末2011年兩會(huì)“十大言者”；國(guó)家行政學(xué)院評(píng)選十大官員微博第八名；檢察日?qǐng)?bào)2010年影響中國(guó)的十大全國(guó)人大代表，中國(guó)新聞周刊影響中國(guó)2011年度人物——公共利益守望者；中國(guó)百名優(yōu)秀社會(huì)科學(xué)普及專家。
北京晚報(bào)評(píng)選的2012年“影響未來(lái)的60人”；《南方人物周刊》“魅力50人”；《南風(fēng)窗》2012年十大公益人物。
入選2013年人民微博、央視微博十大最具影響力政務(wù)個(gè)人微博排行榜。入選由人民日?qǐng)?bào)社、新浪網(wǎng)、新浪微博聯(lián)合評(píng)選的2014年“全國(guó)十大公務(wù)人員微博”，名列第九位。在騰訊發(fā)布的《2014政務(wù)傳播報(bào)告》的公務(wù)員微博排行榜中排名第四。新浪與人民日?qǐng)?bào)評(píng)選2015年全國(guó)十大黨政官員微博（第九）。
對(duì)于這個(gè)采訪，對(duì)我來(lái)說(shuō)肯定是不簡(jiǎn)單。因?yàn)槲乙卮鹨恍┥顚哟蔚摹r(shí)間久遠(yuǎn)的問(wèn)題，相當(dāng)于小自傳。對(duì)于一個(gè)59歲的人來(lái)說(shuō)，很多事情只能通過(guò)回憶來(lái)思考。
我的已經(jīng)過(guò)去的人生分為兩個(gè)階段：
前半段是1979-2003年，我從一個(gè)大學(xué)生、碩士生、助教、講師、副教授、博士生，到大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，都是在中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)度過(guò)的。由于1991年加入中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)，成為一名民主黨派成員，也就成為中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)學(xué)科建設(shè)辦公室主任（正處）。
后半段是2003年至今，是在湖北省統(tǒng)計(jì)局擔(dān)任副局長(zhǎng)，這也是因?yàn)槊裰鼽h派的緣故，而不是通過(guò)什么考試。多黨合作制度就是體現(xiàn)在黨外人士擔(dān)任法院副院長(zhǎng)、副檢察長(zhǎng)、廳局副職。原來(lái)我以為當(dāng)民主黨派可以少開會(huì)。結(jié)果正好相反，經(jīng)常開會(huì)提建議。
以2014年7月全國(guó)推行公車改革為界，這個(gè)后階段又分為兩個(gè)部分：
2003年這一年對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要，一是當(dāng)了全國(guó)人大代表，二是當(dāng)了湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)。當(dāng)了全國(guó)人大代表，我可以理所當(dāng)然地提建議，我絕不會(huì)是一個(gè)“啞巴代表”，而且提的建議都是讓人難受的，比如公車改革。當(dāng)了副局長(zhǎng)，我可以實(shí)現(xiàn)公車改革的夢(mèng)想。
我從1998年國(guó)家建立公共財(cái)政體系時(shí)，就建議推進(jìn)十大財(cái)政改革，包括公車改革。但是，作為財(cái)政學(xué)研究者、大學(xué)學(xué)科辦主任提公車改革，沒(méi)有人會(huì)重視，反而認(rèn)為我是“羨慕嫉妒恨”。而我當(dāng)了副局長(zhǎng)，再提公車改革，效果就完全不同。有公車坐的人提公車改革就是自己革自己的命。
2003年5月20日上午，天氣有點(diǎn)熱，穿T恤，我第一天去省統(tǒng)計(jì)局辦公室上班，在辦公室坐了不到半個(gè)小時(shí)，我分管的處長(zhǎng)們沒(méi)有來(lái)，卻是一位車隊(duì)師傅（我的專車司機(jī)）來(lái)報(bào)道。我說(shuō)我會(huì)開車，不可能既提公車改革，又坐公車上下班。我把他“炒”了。到了局長(zhǎng)辦公室，對(duì)局長(zhǎng)提出公車改革的要求——自購(gòu)私車，一月補(bǔ)貼500元，出武漢市實(shí)報(bào)實(shí)銷。這位開明而和藹的局長(zhǎng)居然同意了。從此，中國(guó)有了“葉氏車改”。
由于我在統(tǒng)計(jì)局工作，注重?cái)?shù)據(jù)分析，我當(dāng)時(shí)很受歡迎，成為湖北省經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)、財(cái)政學(xué)會(huì)、審計(jì)學(xué)會(huì)、統(tǒng)計(jì)學(xué)會(huì)的四個(gè)副會(huì)長(zhǎng)，還當(dāng)了第六屆湖北省經(jīng)濟(jì)學(xué)團(tuán)體聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副主席。但是，我說(shuō)話非常直，記得剛到統(tǒng)計(jì)局上班不到兩個(gè)月，我應(yīng)邀參加一個(gè)論壇，我發(fā)言說(shuō)，湖北是“天不時(shí)”（中央中部崛起的戰(zhàn)略還沒(méi)有出臺(tái)）、“地不利”（距離周邊四大經(jīng)濟(jì)區(qū)都遙遠(yuǎn)）、“人不和”（投資環(huán)境不好）。話雖然難聽，都是真話。
2014年7月公車改革之后，四個(gè)副會(huì)長(zhǎng)的任期時(shí)間也到期。我開始聚焦自媒體。2006年3月我就有自媒體——代表葉青的博客。我現(xiàn)在分管統(tǒng)計(jì)局的社科處、能源處、科研所，一般是上午研究資料，下午寫書，晚上寫文章（每天討論一個(gè)財(cái)經(jīng)問(wèn)題）。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，知識(shí)分子是可以通過(guò)智能手機(jī)為人民服務(wù)的。
《中國(guó)紀(jì)錄》：您是一個(gè)學(xué)者型的專家干部，這幾年又在致力于什么學(xué)術(shù)研究呢？
葉青：我最大的興趣是把參政議政與學(xué)術(shù)研究結(jié)合起來(lái)。
我研究公車改革，就大膽地呼吁公車改革，不要顧及個(gè)人得失。只要中國(guó)實(shí)行了公車改革，我的夢(mèng)想就實(shí)現(xiàn)了。這就是黨外人士為國(guó)家服務(wù)的路徑。
我給黨外骨干講課，也是這樣通過(guò)案例，講解如何把學(xué)術(shù)研究與參政議政結(jié)合起來(lái)的。比如，黨外人士中的教育專家，就把教育研究的成果運(yùn)用于人大建議與政協(xié)提案中。
我們黨派的老主委蔡述明先生是研究濕地的專家，他從1998年起在全國(guó)政協(xié)呼吁濕地保護(hù)，終于在2003年寫入政府工作報(bào)告，現(xiàn)在，“森林是地球之肺，濕地是地球之腎”已經(jīng)深入人心。這位濕地專家的夢(mèng)想也就實(shí)現(xiàn)了，濕地保護(hù)成為習(xí)主席生態(tài)思想的重要內(nèi)容。通過(guò)保護(hù)湖泊，中國(guó)的天更藍(lán)、水更清。每當(dāng)我在湖邊散步，我都會(huì)想起這位偉大的生態(tài)學(xué)家。
別人不敢說(shuō)的話，黨外知識(shí)分子來(lái)說(shuō)。別人不敢做的事（公車改革），黨外知識(shí)分子來(lái)做。我堅(jiān)決提公車改革，也是向老主委學(xué)習(xí)的結(jié)果。
其實(shí)，公車改革只是我研究?jī)?nèi)容的十分之一。我更多的是研究經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)家創(chuàng)新、社會(huì)和諧。我會(huì)把全國(guó)各地的創(chuàng)新經(jīng)驗(yàn)通過(guò)微博、微信、文章告訴企業(yè)家。有一位企業(yè)家對(duì)我說(shuō)：每天晚上最后一件事，就是花一兩個(gè)小時(shí)，讀你發(fā)的微信，讀完就可以安心睡覺了。我時(shí)常對(duì)年輕企業(yè)家說(shuō)：聽我一堂課，再天天看我的微信，估計(jì)不會(huì)不清楚經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。
我有一個(gè)習(xí)慣——“四不拒絕”：不拒絕采訪、約稿、講座、自媒體。要解釋一下“不拒絕講座”。
2014年車改以前，我的講座受眾以干部為主。車改之后，以企業(yè)家為主。我也知道，車改得罪人太多了，大約500萬(wàn)人。我原來(lái)很天真地認(rèn)為：車改了，官員有車補(bǔ)了，我應(yīng)該可以得優(yōu)秀了。但是我從2003年到現(xiàn)在都沒(méi)有得過(guò)優(yōu)秀，2008年以來(lái)也沒(méi)有再出國(guó)考察，原來(lái)是事業(yè)單位還沒(méi)有車改，得罪的人還是很多的。于是就干脆什么都不想了，一心一意參政議政吧。
有企業(yè)找我講經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我一般要求放在晚上、雙休。實(shí)在要放在上班時(shí)間，那就發(fā)給局辦公室邀請(qǐng)函。局長(zhǎng)批準(zhǔn)了才能夠去。有沒(méi)有講課費(fèi)都無(wú)所謂。從2020年2月開始，我在每個(gè)周末晚上9-10講一個(gè)小時(shí)的“一周財(cái)經(jīng)分析”。所以，要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)為企業(yè)家服務(wù)。
《中國(guó)紀(jì)錄》：在社會(huì)不斷發(fā)展的今天，有人說(shuō)這是一個(gè)“金錢至上”的社會(huì)，您遇到過(guò)“一切向錢看”而不顧社會(huì)倫理和道德的事情嗎？
葉青：關(guān)于合法收入問(wèn)題，其實(shí)古人已經(jīng)說(shuō)的很清楚。《論語(yǔ)》里記錄：子曰：“不義而富且貴，于我如浮云?！薄案慌c貴，是人之所欲也；不以其道得之，不處也?！?/p>
很多貪官，拿了不義之財(cái)，“多行不義必自斃”?？倳?huì)有算總賬的那一天。所以，我說(shuō)：春節(jié)祝愿別人“升官發(fā)財(cái)”，是在詛咒：“升官發(fā)財(cái)進(jìn)班房”。2013年以來(lái)的徹徹底底、真真實(shí)實(shí)的反腐敗，老百姓拍手稱快。
2013年以來(lái)，官員的收入越來(lái)越透明。在國(guó)家稅務(wù)總局的《個(gè)人所得稅》APP上，一個(gè)官員的工資薪金、勞務(wù)報(bào)酬、稿酬、特許權(quán)使用費(fèi)四項(xiàng)所得清清楚楚。要交多少稅也就清清楚楚了。
所以，我認(rèn)為，符合規(guī)定的合法的收入，一分錢也不能少。不合法的、黑色的收入，成千上萬(wàn)也不能要。
我做事的原則是，有名有利的事（付費(fèi)的講課）、有名無(wú)利的事（公益講座），我都積極去做。有利無(wú)名的事（比如受賄），堅(jiān)決不做。
《中國(guó)紀(jì)錄》：我國(guó)這一屆的領(lǐng)導(dǎo)人正在推行丟掉了數(shù)十年的傳統(tǒng)國(guó)學(xué)等文化教育，包括《三字經(jīng)》、《百家姓》、《弟子規(guī)》等，您對(duì)弘揚(yáng)中華民族的國(guó)學(xué)教育是如何理解的，在現(xiàn)實(shí)生活中，您也是這樣做的嗎？
葉青：中國(guó)的國(guó)學(xué)，很有指導(dǎo)意義。我之所以喜歡提建議、提問(wèn)題，就是因?yàn)椤俺煽?jī)不說(shuō)不會(huì)跑，問(wèn)題不說(shuō)不得了”。這是中國(guó)知識(shí)分子的傳統(tǒng)。我的本科、碩士、博士、博士后論文，都是與歷史研究有關(guān)。本科論文《孔子的財(cái)政思想研究》、碩士論文《中國(guó)理財(cái)思想研究》、博士論文《財(cái)政與會(huì)計(jì)關(guān)系史比較研究》、博士后出站報(bào)告《財(cái)政宏觀調(diào)控體系研究》。我覺得，不僅是“讀史使人明智”，更重要的是“讀史使人骨頭硬”。把自己變成歷史的一部分，比如公車改革、官員自媒體，都已經(jīng)寫進(jìn)教材。
5年前，統(tǒng)計(jì)局一個(gè)干部歡天喜地地對(duì)我說(shuō)：她的小孩在讀初中，根據(jù)材料寫作文就有公車改革的資料，上面介紹了我的情況。還有幾個(gè)省在高考題中，有公車改革的內(nèi)容。
2014年5月4日，習(xí)主席考察北京大學(xué)，在師生座談會(huì)上列舉中華文化中的優(yōu)秀思想和理念，就提到了“天人合一”；更重要的是，2014年5月15日，習(xí)主席在中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)成立60周年紀(jì)念活動(dòng)上的講話，首次提出闡釋中國(guó)和平發(fā)展基因的“四觀”，包括“天人合一”的宇宙觀、“協(xié)和萬(wàn)邦”的國(guó)際觀、“和而不同”的社會(huì)觀、“人心和善”的道德觀。
我覺得每個(gè)中國(guó)人都要踐行這四觀——
“天人合一”：處理人與自然的關(guān)系，我建議“3510”，3公里走路，6公里騎車，10公里坐地鐵開車。
“協(xié)和萬(wàn)邦”：處理國(guó)家與國(guó)家的關(guān)系。以和為貴，別人不惹我們，我們也不惹他們。
“和而不同”：處理人與人的關(guān)系，容許或者容得下別人提的不同意見。
“人心和善”：處理好自己與自己的關(guān)系，即言行一致。
我還有一個(gè)建議，是“三做”（做今天、做自己、做國(guó)學(xué)）。做國(guó)學(xué)就是每時(shí)每刻、一言一行，都要符合國(guó)學(xué)的要求。比如，上班路上，開車的盡量往路中間靠，讓一下騎自行車的。
我的“四不拒絕”，是因?yàn)槲疑钍苌磉呉晃徽嬲墓伯a(chǎn)黨員——吳天祥的影響。我非常尊重他。1999-2008年我是武昌區(qū)政協(xié)副主席，算是吳天祥的同事。武漢的粉絲送我一句話“網(wǎng)絡(luò)吳天祥、傳播正能量”。因此，我非常知足，非常開心。
《中國(guó)紀(jì)錄》：最后請(qǐng)談?wù)勏乱徊侥鷮?duì)事業(yè)的打算或者計(jì)劃。
葉青：每天通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)為網(wǎng)民服務(wù)，是我現(xiàn)在、退休以及離開這個(gè)世界之前都會(huì)做的事情。
除了在互聯(lián)網(wǎng)上奔忙，還有四件事要做：
一是對(duì)企業(yè)的調(diào)研邀請(qǐng)，我有求必應(yīng)。現(xiàn)在在雙休，我一般是講課、企業(yè)調(diào)研，還有時(shí)間就是在咸寧的避霾房休息。
二是搞公益講座或者低收費(fèi)講座。主要講經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、國(guó)學(xué)、參政議政、自媒體知識(shí)。
三是做志愿者。向全國(guó)優(yōu)秀縣委書記陳行甲學(xué)習(xí)。他在宜昌高新區(qū)工作時(shí)，我們見過(guò)面。從此之后就是好朋友。我欣賞他的不怕死與反腐敗。他欣賞我不怕得罪人，始終堅(jiān)持提公車改革，自毀前途。我會(huì)把他的慈善事業(yè)在湖北落地，我是湖北省慈善總會(huì)的監(jiān)事。
四是寫書。2017年我出版了《中國(guó)公車改革之路》，《代表談財(cái)政》，2018年出版了《代表談審計(jì)》、《社群營(yíng)銷》。目前手頭還在寫一本。退休之后會(huì)根據(jù)需要寫作。就是把自己幾十年的思考寫出來(lái)。
